「BiSをもう一度始める」。その刺激的すぎる言葉がアイドルシーンを駆け抜けた2015年初め。BiSの元マネージャー渡辺淳之介氏が新たに立ち上げたBiSHは5月27日にアルバム「Brand-new idol SHiT」でデビューし、9月2日にリリースしたシングル「OTNK」はオリコンウィークリー10位を獲得、夏は各地のフェスや単独ライブで数々の’事件’を起こしてきた。そんな衝撃的なスタートと慌ただしい夏を過ごしてきたBiSHのキャプテン、セントチヒロ・チッチにBiSHのこれまでの活動と現在の心境、そしてこれからについて語ってもらった。（撮影：山田秀樹）
TIF〜TBS、スク水ライブ、夏の魔物の「nerve」 2015年夏のBiSHを振り返る。
デビューからこれまでを少し振り返らせて欲しいんですが、夏になって急に動きが激しくなったように見えました。
セントチヒロ・チッチ（以下、チッチ）そうですね。「TBS」（TBS…TIF2日目を出演辞退したBiSHが8月26日にZepp Tokyoで代替開催した単独公演）に向けてみんな気合いを入れ直すと言うか、TIFを見返してやろうって気持ちがあったので。
TIFの2日目に出られなくなってしまった時はどんなことを考えてました？
チッチ私はずっとTIFに出るのが夢で、前のグループの時も出たくて去年はTIFでビラ配りとかしてたんですけど、BiSHで出られることになってすごい楽しみにしてて、SKY STAGEとかもすごく出たかったんですけど出られなくなった時はすごいショックでした。
でも、TIFがあったからTBSをやれたところもあると思うんですが、TBSはどうでしたか？
チッチ人が入るか不安だったけどすごい良かったなって思ってて。「TBSでハマりました」って人も結構いて、清掃員さんも増えたし、自分たちの中でもまたここに立ちたいっていう気持ちがあったので得たものは大きかったと思います。
TBSで初めて6人でライブもやりましたがそっちの方は？
チッチめっちゃ不安でした。いっぱい練習したんですけど、あんな大きなステージに初めて出るってなったら間違えたりもするだろうし、リンリンとかは人前に立つのが苦手って言ってたので「動けなくなっちゃったらどうしよう？」って私が心配してました（笑）
その割にはみんなちゃんとできてたように見えたんですが。
チッチできてたと思います。新メンバーの2人も4人のリハ動画とかをずっと見てて。「ここで失敗したら4人に申し訳ない」ってすごい練習してくれてて頼もしかったです。
6人になったBiSHはどうなんでしょう？良くなったのか、それともまだまだ不安な感じなのか。
チッチアルバムの曲（の振り）をまた1から作り直しているのにプラスして、2人は新しい曲も覚えなきゃいけないからパンパン状態なんですけど必死についてきてくれてて。正直、まだ落ち着かない感じなんですけどステージとかは6人になった方が大きく見えるし、ちゃんとパワーアップできたらすごい成長だと思うので楽しみです。
あとBiSHフェスではスク水ライブはみんなかなりびっくりしたと思うんですが、あれはどういう話でやることになったんですか？
チッチなんでだっけ？？
誰か発案者がいたのかな？
チッチ渡辺さんじゃなかったでしたっけ？
渡辺俺じゃねーわ！
チッチ嘘！？なんでだっけ？すごい前だったんですよね、決まったのは。
渡辺スク水やりたいって話を誰かしてたんだよね。
チッチ私かな？（笑）スク水やりたいって言うのは私かモモコ（グミカンパニー）しかいないと思うんで…。
渡辺モモコかもね。
それはかなり前だったの？
チッチ2〜3ヶ月前に。
だいぶ前だね。
チッチそうですね。たしか魚民で決まった気がします。やるならそれまでに痩せておこうみたいな感じだったと思います（笑）
スク水でのライブと言うとBiSが象徴的だと思うんですが、やることに抵抗はなかった？
チッチんー。清掃員さんとか研究員さんの反応は気になってたけど…私は楽しみでした。
やった後の反応はどうだった？
チッチBiSHはライブの写真を撮っていいじゃないですか。だから写真がtwitterにたくさんあるんですけど、みんな身体のことばっかり言うので恥ずかしいですね（笑）
太ってるとか痩せてるとか？
チッチちょうどいいって言われました（笑）
他のメンバーは水着に対してはどんな感じだったんですか？
チッチアイナ（・ジ・エンド）とハグ・ミィはめっちゃ嫌がってました。ハグ・ミィはハグ・ミィなんで嫌がってるんですけど…。
ん？ちょっと良く分からないんですが。
チッチあの〜、ポッチャ…お肉が（笑）。アイナはすごいいいおしりしてるんですけどそれがコンプレックスみたいで。すごいプリっとしてて私たちはいいって言ってるんですけど嫌だって言ってました。
ハグ・ミィはニコ生でも水着になってたからねぇ。
チッチどっちなのかよく分からないですよね（笑）
ニコ生の水着はどうでしたか？
チッチえっと…乗り気でしたね（笑）
その辺は結構やる気あるんですね。
チッチはい。グラビアとかもやりたいと思ってるので、水着はやりたかったです。
あとは夏の魔物もありましたが全体的な感想は？
チッチすごい楽しみにしてて。元BiSの人たちもいるし、夏の魔物ってBiSの人たちが爪痕を残したライブがあったじゃないですか。それを見てBiSHも超えたいと思ったし、みんなも気合いを入れて毎日練習してたので…。でも私すごいプレッシャーに弱いんですよ。だから失敗したらどうしよう？ってすごい考えてて。リングのステージで最初は一面だけを使ってやるつもりだったんですけど、それじゃヤバいって全面に向けようと思って前々日ぐらいに全部作り直して覚えてもらったんですよ。
ライブを見てて四面使おうとしてるのは分かりましたよ。これすごく練習したんだろうな、って。
チッチうまくいきました。めっちゃ練習したんで心配な要素を残さずにやりたくて。でもMCが苦手なので、MCはちょっとアレだったかな（苦笑）
で、その夏の魔物で「nerve」をやりましたが、あれはさすがに渡辺さんの発案なのかな？
渡辺いやいや。僕はBiSHに関しては何も言ってないんで。
チッチ私はずっと「nerveやりたい」って言ってたんですけど、渡辺さんが「やるんだったら夏の魔物だ」って。
「nerve」はチッチにとって思い入れのある曲？
チッチ正直思い入れとかはあまりないですけど好きです（笑）ただ好きでカバーしたりしてたけど、自分たちで実際にやるってなったら違うからすごい嬉しかったです。
最初に出てきた時に「ここでBiSを封印する」って言ってましたが。
チッチ自分たちがBiSを封印できたらそこがBiSHの本当の独り立ちだと思うし、でもそれはすごい難しいことだと思ってて。BiSがいたからBiSHがあって…みたいなこととか。もういないBiSを超えるのはどこからなのか、とか。夏の魔物で「nerve」をやって自分たちの曲で「やっぱりBiSHだな」ってなったら少しは超えられたかな？って思うけど…。まだ封印はできてないと思いますけどいつかしたいです。
その他に思い出に残ってることってありますか？
チッチやっぱり夏の魔物が大きかったですね。お客さんの反応をtwitterで見たり、他のアイドルさんに聞いたら「BiSHが一番乗ってたよ」って言われたりとか。あと、花火が上がったんですよ。「BiSH -星が瞬く夜に-」を歌ってた時にすごいいいところで大きい花火が上がって泣きそうになりながらライブしたのがすごい思い出に残ってます。初めてBiSの人たちがちゃんと見てくれたのが夏の魔物だったのでそれも大きいです。
BiSメンバーに何か言われたりしましたか？
チッチプールイさんは「よかったよー」みたいな感じだったと思います（笑）ウイカさんは楽しんで見てくれてたって聞きました。
「一番は下ネタについて聞きたかった」悩めるチッチの相談相手は？
BiSHはデビューしてからこれまではライブをやればお客さんが入るし、CDも売れて、ものすごく順調に見えるんですが、今のBiSHをどんな風に思ってますか？
チッチまだBiSの積み上げてきたものと渡辺さんと松隈さん（松隈ケンタ→BiS、BiSHのサウンドプロデューサー）の力に乗ってるのかな？って思ってて。自分たちの力じゃないからそれに追いつかなきゃいけないし、もっと自分たちのスピードを上げないとダメだなって思います。
…って言う話はCDジャーナルのインタビューでもしてたと思うんですが、その時から時間も経って心境の変化があるのかな？と思ったんですが。
チッチあの時より…逆に…いや…どうだろ？ちょっと不安です、今。
あの時よりも？
チッチはい。完全に6人になったんで、4人の時の安心感もないし。今はまだ2回しかライブしてないから（本インタビューは9月18日に実施）。これから色々見えてきてそこで評価が下がったらBiSHの人気も落ちちゃうし…ちょっと不安です。怖い。
ライブについても聞きたかったんですが、BiSHのライブの出来をどんな風に感じていますか？
チッチ出来…？
これもCDジャーナルのインタビューにあったんですが、ハグ・ミィが「ワンマンはいいけど、対バンだと集客が…」みたいなことを言ってて、そのことをチッチ自身はどんな風に思ってるのかな？と。
チッチどうなんですかね。どこからが動員が多いとか分からなくなってきてて。前のグループの時は20人来たらヤバい！みたいな感じだったんですよ。でもBiSHは他のアイドルさんのヲタクの人も一緒に湧いてくれたら、BiSHで入ってきてなくてもいいと思ってて。
例えば今日みたいな対バンイベント（当日の対バン相手は、はっちゃけ隊 from PASSPO☆）があったりするじゃないですか。その時に共演者のライブが気になったりしますか？
チッチそれすごい気にしちゃうんですよ、私。例えばPASSPO☆さんって長年やってるから完成されてて。そう言う人たちとやった時にBiSHの完成度が低かったらすごくダサく見えるし「PASSPO☆の方がいいかも？」って思われちゃうかもしれないじゃないですか。あと、すごい歌が上手いグループの人たちが相手で、その日発声しなかったから歌がめちゃくちゃで…みたいな感じだったら「BiSH、歌ヘタじゃない？」ってファンが減っちゃうし…とかすごい気にしてて。だから「今日はこう言う人たちがいるからこうしよう」ってことをライブ前に楽屋とかで言ってます。
そう言うのはチッチの仕事って感じなのかな？
チッチ仕事と言うか気にしてるのが私、みたいな感じだと思います。
インタビューの前にチッチのtwitterを見てたらすごく気になるツイートがあったんですが、プールイさんとご飯を食べに行った？
チッチはい、行きました。
それはどういう経緯で行くことになったの？
チッチプールイさん（LUI FRONTiC 赤羽JAPAN）と対バンすることが増えてきて、その時に楽屋でご飯に行く話をしてて。私が渡辺さんにプールイさんの連絡先を聞いていきなり電話しました（笑）
プールイさんに聞きたいことがあったんですか？
チッチはい。私、プールイさんを尊敬というかすごい人だと思ってて。できないことをできるようになったりとか…
できないことをできるように？？
チッチスタッフさんから聞いたんですけど、本当は下ネタを言えなかったのにライブで1回言ってから下ネタ大好きになってずっと言ってるって話を聞いて…。私、MCとかでアドリブが効かなくて、下ネタも言おうとすると止まっちゃって言えないんですよ。それがすごい悩みと言うか、成長したいのにできないから、プールイさんに聞いたらどうなんだろう？って。
それ、下ネタの言い方を聞きに行ったってこと？？（笑）
チッチそうです（笑）テーマはそれを聞きにいくことで（笑）、そしたら「えぇ〜〜？」って。「それはさぁ〜。私は下ネタ好きだけど、チッチは好きじゃないんでしょ？」って言われました。「私はただ好きで言ってんだよ」って。
チッチ自身は下ネタを言いたいの？
チッチ自分の殻を破りたいって言うのはずっとあって。これと言って何かを聞いた訳じゃないんですけど、一番は下ネタについて聞きたかった（笑）
グループのリーダーとして…とか。「私、今BiSHやってるんですけど、BiSの時はどうやってたんですか？」みたいな話は？
チッチそう言うのも聞けたらいいなと思ったんですけどBiSとBiSHは違うのかな？と思って。メンバーの関係性とかも全然違うじゃないですか。ゴタゴタもあったと思うのでそれはちょっと聞きづらいし…
そう言う話はあまりしなかった？
チッチはい。ヲタクの人の話とかしてました。
どんな話をしたんですか？
チッチ「研究員さん、来ないです」とか（笑）
（笑）チッチは来てほしいの？
チッチ好きなら来ればいいし、好きじゃないなら自分が行きたいところに行けばいいと思ってるけど、増えてくれたら私は嬉しいから今のBiSHを「BiSとは違うし…」と思ってる人が、いつか「やっぱBiSHも好きだ」ってなってくれたら一番いいと思うんですけど、元いた研究員さん全員に来て欲しいとは…
渡辺うん。来なくていいしね。つまんないんで。夏の魔物も見て回ってたんですけど、単純に楽しめないのがかわいそうだなとは思いました。苦々しい顔しながら見てて。「BiSはお前のものじゃねぇ」と（笑）
なんであんな斜に構えた態度を取ったりするんだろう？って思ったりはするんですが。
渡辺昔BiSのことを「ブスだ。ブスだ」とか言う卑屈な人たちをバカにしてきたのが研究員だったんじゃないかな？って思うんですけど。それを今逆にやっちゃってるから「どうしちゃったんだろうな？」って。…まあでも俺のせいなんだろうなとは思ってるんですけど。俺が聖母マリアみたいになってるのかな。
研究員にとっての？
渡辺そうなんですよ。アガペーが欲しいんですよ。怒るでもなんでもいいんですけど、ぐちゃぐちゃ考えずに身を任せれば楽しいのにな、とは思います。て、言うか空気読めない研究員はマジでみんな、来るなよキモいからって思ってます。
もう一つ聞きたいことなんですが、BiSHは「BiSの二番煎じ」と言うことで出てきたんですが、その言葉自体をチッチはどう思ってますか？
チッチ「二番煎じ」ですか？
自分たちでそう言ったり、周りから取り上げられたりするのはそんなに気持ちいい話ではないのかな？と思ったりするんですが。
チッチそれについてはあんまり不快とは思ってなくて。私はBiSHが今ここまで人気が出たのはBiSがいたからであって。確かに二番煎じだし、二世タレントみたいな（笑）
なるほど（笑）
チッチそんな感じなのでごもっともだと思ってます。それをいつかBiSって言葉が出なくなるぐらいにBiSHがなった時に聞いたら嫌だと思うと思うんですけど今は思ってないです。
もちろんそうなることを目指してるんだと思うんですけど、BiSHってBiSみたいに派手に煽る訳でもないし、ライブをひたすら一生懸命やってるのを見てるとBiSとは違うやり方でそれ以上のところを目指そうとしてるのかな？って。
チッチ同じことをしたいとは思ってないからBiSHは自分たちのやり方でライブもやりたいし、BiSHはBiSHらしくあれたらいいなと思います。
そう言うところは見てる人に伝わってると思いますか？
チッチ思います。「やっぱ違うんだ」って言ってくれる人もいるし。同じことすると「BiSHとBiSは同じなんだ」って言う反応が多いから難しいですけど。
「アイドルブームが去っても生き残れるようになりたい」-BiSHのこれからとチッチのこれから-
では最後にBiSHのこれからについて聞きたいんですが、その前に「Story Brighter」の作詞したのがチッチですよね。すごくいい歌詞だと思うんですが、あれはどうやって書いたんですか？
チッチあの曲は、”見返してやりたい気持ち”って言うのがテーマだったはずなんですけど、その気持ちをこみ上げさせながら書きました。
それは何に対して？
チッチ自分をバカにしてきた人たちを思い浮かべながら書きました（笑）
具体的には？
チッチいじめてきた人が一番ですかね。中学校の時に（笑）
前のグループや他のアイドルに対して、って言う気持ちはなかった？
チッチちょっと考えたんですけど、前のグループの時も楽しかったし、他のアイドルさんを見返したいとかはそんなに強く思ってなくて。やっぱり自分をいじめてきた人を（笑）
その気持ちとBiSHのこれからと言うのが「Story Brighter」はうまく重なってる感じがするんですがチッチはどう思ってますか？
チッチすごいいいと思います。自慢したい一品です（笑）
BiSHにとっての「レリビ」みたいな曲になれば、ってことも言われてましたよね。
チッチライブで盛り上がってるかどうかは分からないんですけど、聴いて染みる曲になってると思ってて。私も自分で書いた歌詞だけど聴いててグッとくるし、「レリビ」みたいになったらいいですね。
チッチはこの先こうなりたいって言う目標はありますか？
チッチ一番今目標にしてるのは武道館ですけどそれは超えたいし、テレビもちゃんと出たい。アイドルヲタクじゃなくてもBiSHを知ってる人がどんどん増えて、今はAKBじゃなかったらでんぱ組、みたいな感じだと思うんですけど、それがBiSHになったらいいなと思って。アイドルブームが去っても生き残れるようになりたいですね。そう言うのを一人ひとりが自分を見つけられたらいいなって。
メンバー個人々々が？
チッチはい。一人ひとりが「これが自分だ」って思える自分になれたらいいなって思います。
その辺はBiSHを始めたころと変わってきてる部分はありますか？
チッチ個人としてですか？
個人としてでも他のメンバーを見てて、でもいいですが。
チッチ変わったと思います。ハグ・ミィは特に変わったんじゃないですかね？
どういうところが？
チッチtwitterとか見てて思うんですけど、最初はアイドルぶってて（笑）
最近は下ネタばっかりだよね。
チッチそうそう。25歳の下ネタ好きの痴女みたいになっちゃってて。それが楽しいけど悩みでもあると思うし。
悩みって？
チッチ下ネタをつぶやかなきゃいけないんじゃないか？って悩みがあるんじゃないかと…。たぶん普通のつぶやきもしたいし、ちゃんとかわいいって言われるツイートしたいって言うのもあると思うし。モモコも最初は”宇宙人”だったんですけど、最近は地球人になってきて会話ができるようになりました。心を開いてくれたんだと思います。
アイナはどうですか？
チッチビルボードのインタビュー（BiSH『OTNK』インタビュー Billboard JAPAN）を読んで思ったんですけど、アイナは「自分は一番になりたいとは思ってない」ってずっと言ってたんですよ。でも、そのインタビューには”一番になりたい”って書いてあったのでやっと認めてくれたんだな、って（笑）
その意味ではチッチとライバル的な関係になっちゃうかもしれないけど言ってくれた方がよかった？
チッチそうですね。そんな謙遜しなくていいし、アイドルなんだから。ライバル意識がないと自分たちも成長できないから、そこは言ってくれてよかったと思います。最初は悩んでたんですけど、人気の部分とか。
誰が一番とか？
チッチ4人の時のことなんですけど。今はそれぞれの個性がちょっとずつ出てきたからファンの人もこう言う人はこの子が好きなんじゃないか、とか段々分かってきたからもう悩んでないんですけど。
それでも競い合う部分はどこかにないと、って？
チッチないとダメだと思います。BiSHが登っていくのが一番であって、そうなるためには自分たちの向上心がないとダメで。楽しんでるだけじゃダメだから”この子に負けたくないからこれを頑張らなきゃ”って言う気持ちをみんなに持ってて欲しくて。
それはアイナ以外にも？
チッチそうですね。アイナは歌もダンスも上手いから、逆にアイナに追いつかなきゃってみんなが思わないといけないと思いますね。
10月からは全国ツアーが始まりますが、それに向けて考えてることはありますか？
チッチ全国ツアーは今まで来れなかった人が来るよって言われてて。沖縄とか北海道とか遠いところも行くから、新しく来た人たちを虜（とりこ）にして清掃員に絶対させたい。見に来てくれた人がこれからは「BiSHに会いに行くよ！」ってなって欲しいです。…あと、おいしい物食べたい（笑）
BiSH「Eden of Sorrow Tour」全国ツアー
2015年10月24日（土）仙台 enn2nd OPEN18:00／START 19:00【SOLD OUT】
2015年11月03日（火・祝） 名古屋 Heartland STUDIO OPEN16:00／START 17:00【SOLD OUT】
2015年11月08日（日） 沖縄 output OPEN16:00／START 17:00【SOLD OUT】
2015年11月15日（日）大阪 STUDIO PARTITA OPEN16:00／START 17:00【SOLD OUT】
2015年11月23日（月・祝） 札幌 KLUB COUNTER ACTION OPEN16:00／START 17:00【SOLD OUT】
2015年11月28日（土） 広島 Back Beat OPEN16:00／START 17:00【SOLD OUT】
2015年12月13日（日）福岡 DRUM SON OPEN16:00／START 17:00【SOLD OUT】
BiSH TOUR FINAL「IDOL is SHiT」
2016年1月19日（火）OPEN18:00／START 19:00【SOLD OUT】
恵比寿LIQUIDROOM
￥3,000（税込） 入場時にドリンク代別途必要
※未就学児童入場不可
「IDOL is SHiTiNG」（追加公演）
2015年1月30日（土）OPEN 17:00／START 18:00
ディファ有明
スタンディング ￥3,500(税込) 入場時にドリンク代別途必要
▼ イープラス抽選先行一次受付
受付期間：9月7日（月）18:00～9月13日（日）23:59
受付URL：http://eplus.jp/bish/
▼ イープラス抽選先行二次受付
受付期間：9月18日（金）18:00～9月26日（日）23:59
受付URL：http://eplus.jp/bish/
一般発売：10月3日（土）AM10:00
プレイガイド：イープラス http://eplus.jp/bish/
お問合せ：KM MUSIC 045-201-9999
リンク
BiSH オフィシャルサイト http://www.bish.tokyo/
BiSH オフィシャルtwitter https://twitter.com/BiSHidol